Solenoide raro

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Solenoide raro

Notapor slow » Vie, 27 Abr 2018, 00:49

Imagen
Agrego dirección de la imagen:
http://subefotos.com/ver/?f39c92612cd17 ... 85b81o.png

Hola. Tal vez podáis darme una idea respecto al tipo de dispositivo mostrado en la imagen. La figura 1 da idea de cómo está hecho y la figura 2 da idea de bobinar con espiras juntas, porque se supone que es la manera real de bobinarlo. En un extremo el alambre se mete dentro del solenoide y ocupa el lugar del eje. Pongo mis preguntas.
1. ¿ Cómo se comporta al aplicarle RF ? ¿ Hace algo distinto, o algo más, de lo que haría una antena ?
2. ¿ Se puede analizar cómo quedan dispuestos los vectores E,B,S en el espacio interior del bobinado y en el espacio exterior ? (Campo eléctrico, campo magnético y Vector de Poynting).
3. ¿ Debería ese dispositivo resonar a una frecuencia característica ?
4. ¿ Debería emitir radiación ?
5. En caso de emitirla, ¿ lo haría en alguna dirección preferente ?
6. En caso de emitirla, ¿ qué características exhibiría esa radiación ? (pienso en propiedades como polarización, rotación, cantidad de movimiento lineal, cantidad de movimiento angular, etc.)

Desde ya agradezco todo lo que podáis aportar. Saludo cordial.
Última edición por slow el Sab, 28 Abr 2018, 14:41, editado 1 vez en total
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Re: Solenoide raro

Notapor Alphaville » Vie, 27 Abr 2018, 16:40

Hola Slow.

¿De qué solenoide hablas? O se me ha pasado por alto o no veo nada.

Saludos
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Re: Solenoide raro

Notapor Alphaville » Vie, 27 Abr 2018, 16:59

slow escribió:Imagen
Hola. Tal vez podáis darme una idea respecto al tipo de dispositivo mostrado en la imagen. La figura 1 da idea de cómo está hecho y la figura 2 da idea de bobinar con espiras juntas, porque se supone que es la manera real de bobinarlo. En un extremo el alambre se mete dentro del solenoide y ocupa el lugar del eje. Pongo mis preguntas.
1. ¿ Cómo se comporta al aplicarle RF ? ¿ Hace algo distinto, o algo más, de lo que haría una antena ?
2. ¿ Se puede analizar cómo quedan dispuestos los vectores E,B,S en el espacio interior del bobinado y en el espacio exterior ? (Campo eléctrico, campo magnético y Vector de Poynting).
3. ¿ Debería ese dispositivo resonar a una frecuencia característica ?
4. ¿ Debería emitir radiación ?
5. En caso de emitirla, ¿ lo haría en alguna dirección preferente ?
6. En caso de emitirla, ¿ qué características exhibiría esa radiación ? (pienso en propiedades como polarización, rotación, cantidad de movimiento lineal, cantidad de movimiento angular, etc.)

Desde ya agradezco todo lo que podáis aportar. Saludo cordial.


En mi navegador no aparecía la imagen ni el enlace, viendo los mensajes desde otro lugar, al menos he visto la URL y he podido verla.

1-Una antena tiene una longitud determinada para una frecuencia dada, así que si la bobina no cumple cierto criterio no se aproximará al rendimiento de una antena de hilo recto.
2-Aunque en el foro puede que haya algún ingeniero es muy posible, que la mayoría sólo seamos aficionados o técnicos por lo que el nivel de la pregunta puede estar fuera de lugar.
3-Sí. En el plano teórico un inductor es un inductor, en el plano práctico es un RLC que tiene su propia frecuencia de resonancia. Una Fr más alta en la bobina 1 que en la 2.
4-Al ser un inductor se le supone que genera un campo magnético, de todos modos al aumentar la frecuencia puede llegar a comportarse como una antena en algunos puntos del espectro y emitir radiación electromagnética.
5-Si lo hace es muy posible que sea paralelo al eje de la bobina.
6-Léase el punto 2.

Internet está lleno de información Slow, a poco que navegues seguro que encuentras lo que buscas.

Saludos.
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Re: Solenoide raro

Notapor slow » Vie, 27 Abr 2018, 23:46

Gracias Alphaville por tu respuesta. Pongo la pregunta aquí en el foro por lo siguiente. Como dices, primero he buscado en internet, en español y en inglés, llegando hasta usar álgebra de Boole para configurar la búsqueda. Nada. Y como dices, algunos radioaficionados son especialistas en telecomunicaciones, en sistemas irradiantes y en ramas afines. Mas que depender del nivel teórico que cada persona maneje, la ayuda que necesito se relaciona con la experiencia. Nuca vi meter el alambre por un extremo dentro del solenoide para que ocupe el lugar del eje. Lo de los campos y Poynting olvídalo si quieres. Lo primero es hablar con alguien que haya visto ese dispositivo alguna vez en la vida y tenga idea del nombre, para poder buscar en internet con más éxito. O depronto alguien que diga sí, lo he visto una vez en el libro tal, en la revista tal, en el sitio web tal, etc. Me lo ha puesto como desafío un compañero. Si lo resuelvo aceptará trabajar en equipo conmigo. Y estoy sumamente interesado.
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Re: Solenoide raro

Notapor Barcino » Sab, 28 Abr 2018, 07:13

No se ve la foto, saludos.
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Re: Solenoide raro

Notapor slow » Sab, 28 Abr 2018, 14:42

Alphaville escribió:Hola Slow. ¿De qué solenoide hablas? O se me ha pasado por alto o no veo nada. Saludos

Barcino escribió:No se ve la foto, saludos.

Hola. Agrego dirección de la imagen,
http://subefotos.com/ver/?f39c92612cd17 ... 85b81o.png
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Re: Solenoide raro

Notapor Alphaville » Dom, 29 Abr 2018, 21:39

slow escribió:Gracias Alphaville por tu respuesta. Pongo la pregunta aquí en el foro por lo siguiente. Como dices, primero he buscado en internet, en español y en inglés, llegando hasta usar álgebra de Boole para configurar la búsqueda. Nada. Y como dices, algunos radioaficionados son especialistas en telecomunicaciones, en sistemas irradiantes y en ramas afines. Mas que depender del nivel teórico que cada persona maneje, la ayuda que necesito se relaciona con la experiencia. Nuca vi meter el alambre por un extremo dentro del solenoide para que ocupe el lugar del eje. Lo de los campos y Poynting olvídalo si quieres. Lo primero es hablar con alguien que haya visto ese dispositivo alguna vez en la vida y tenga idea del nombre, para poder buscar en internet con más éxito. O depronto alguien que diga sí, lo he visto una vez en el libro tal, en la revista tal, en el sitio web tal, etc. Me lo ha puesto como desafío un compañero. Si lo resuelvo aceptará trabajar en equipo conmigo. Y estoy sumamente interesado.


Es que lo de los vectores casi que no va a tener respuesta.

No es normal pasar el terminal de la bobina por el núcleo ya que es la zona de la bobina donde el flujo magnético es más alto y provoque algo de pérdida de inductancia. Los PTO (Permeability Tuned Oscillator) suelen usar núcleos variables de latón para variar la inductancia, pero no suele afectar en exceso al Q de la bobina.
En mi caso siempre bobino dejando el núcleo libre.

El nombre de eso es Inductor, bobina, self, solenoide, sigue siendo lo mismo lo bobines de una manera o de otra. Lo que si que se suele especificar es el núcleo, porque de ello dependerán las características de la misma.

El hecho de separar espiras permite bajar la capacidad entre espiras lo que se traduce en un aumento la frecuencia de autorresonancia (eso es bueno), pero provoca una mayor dispersión de flujo (eso ya no es tan bueno). Aunque de hecho las bobinas abiertas (las que no son toroidales) suelen dispersar el flujo, de ahí que se diga que una bobina radía.

Saludos
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Re: Solenoide raro

Notapor slow » Dom, 29 Abr 2018, 22:34

Alphaville escribió:No es normal pasar el terminal de la bobina por el núcleo

Sí, eso me ha desconcertado. Me ayuda mucho todolo que has expresado, pues intentaré rastrearlo dentro de las catagorías que has mencionado. También las consecuencias de separar o acercar las espiras entre sí. ¿ Podría ser simplemente un solenoide, con las mismas propiedades que el solenoide habitual, es decir, que el alambre pasado por dentro no tenga importancia ? Y que el desafío sea justamente eso, entender que el alambre pasado por dentro nada modifica. ¿ Es una posibilidad ? Veremos. La esperanza nunca se pierde. Gracias nuevamente. 73 cordiales.
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